1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:16:56 ID:NpV
仮にプロバイダに申し込まずに回線事業者だけ契約した場合回線事業者は一体家からのびたケーブルをどこにつなげてくれんの?

2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:17:26
お前の心

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:19:33
インターネットではない謎の空間

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:18:53
回線事業者って何ぞや
工事する人達か

6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:20:53 ID:NpV
>>3
回線を家までひっぱってきてくれる業者
で、プロバイダはインターネットへの接続を行う業者

らしい

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:21:06 ID:NpV
>>4
まじめに答えてくれよ、知ってるんだろう?

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:22:38 ID:NpV
いや、コレ結構大問題じゃない?

プロバイダっているか?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:25:11 ID:NpV
回線事業者がどっかに繋げてくれた時点でそれはもうインターネットに繋がっていることと同義じゃないの?
だってインターネットの輪のどこかにつなげてくれるんでしょ?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:26:01
ここを通りたければ通行料払え
みたいなイメージ?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:27:42 ID:NpV
>>11
とおる必要なくない?
だってもうインターネットにつながってるじゃん
no title

12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:26:31
プロバイダがIPつけてくれなかったらどこにも繋がらんよ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:28:23 ID:NpV
>>12
そんなもんあいてるIPさがして自分でつけたらよくないか?
無理なのか

15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:27:48
ネットという世界に行くためにプロバイダーという門を通る必要がある
プロバイダー契約してないってことは通行許可が無いってこと

22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:30:17 ID:NpV
>>15
>>20

よし、IPはプロバイダじゃないと割り振れないってことだよな?(法的に)
なら話を戻そう。
プロバイダをまだ契約していない状態で回線事業者はいったいどこにつないでくれんの?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:44:32
>>22
>よし、IPはプロバイダじゃないと割り振れないってことだよな?(法的に)
そんな法はない
プロバイダはIPアドレスの又貸しをしているだけ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:44:50 ID:NpV
>>50

じゃあ自前でなんとかしちゃえばプロバイダなんていらないじゃん
なんでしないの?

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:48:53
>>52
自分でサーバーを運用できるならNICに申請してIPとドメインをもらって(有料)さらにIXPを用意出来るならプロバイダと契約せずにインターネットに繋げるよ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:51:11 ID:NpV
>>58
非営利団体なのに有料なの??wwwなんで金が必要なの?
IPアドレスなんてどっかが集中管理しないとやっていけないようなもんなの?

70: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:54:42
>>62
まず地域ごとに管理しないとものすごい遅延が発生するし
アドレス重複すると重複先に遅延とかエラーとか下手したらセキュリティー事故とかの迷惑がかかるよ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:56:51 ID:NpV
>>70
整理をしてくれるのは勝手だけど、なんでそれに法らなくちゃいけないの?
それってトラフィック整理を大義名分にしたインターネットの私物化じゃない?

81: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:01:28
>>73
インターネット全体としてはどこそこのIPアドレスに行くにはこういう経路を通りなさいというデータベースがある
別に誰かが保有するIPアドレスを勝手に使ってもいいけれど、自分が教えた相手にしか見つけてもらえない
私物化と言えば私物化だろうが、インターネットの仕組みがそういうもの

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:32:27
>>22
お前んちからプロバイダーいう門までの道を繋いでる

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:33:37 ID:NpV
>>25
「プロバイダを契約せずに回線事業者だけと契約した場合」って書いたの。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:32:59 ID:NpV
>>23
ケーブルの端と端がどこかをきいてるのよ。
まず自宅からのびるじゃん?電線とおるのかマンホール中なのかはしらないけど、そのケーブルはどこに繋がってるの?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:34:55
>>26
事業者のメディアコンバーター

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:34:47
>>26
契約者の家から最寄りのアクセスポイント

33: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:35:06 ID:NpV
>>31
その最寄りのアクセスポイントに繋がった時点でインターネットの一員なんじゃないの?
つまりインターネットに接続してるってことじゃないの?
プロバイダなんで必要なの?

42: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:40:18 ID:NpV
>>33
その水道場から直接水を引っ張ってきたらよくね?
っていうかその水道管を用意して工事、維持してくれるから回線事業者は超大切じゃん?
でもプロバイダってなに?水道管を用意するわけでもないじゃん

44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:42:11
>>42
勝手に接続したら水道の世界では盗水とよばれるけどな

41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:38:17
>>33
水道管が取水場から自宅の蛇口まで繋がってても使用実績に
応じて利用料を管理しなきゃインフラ維持が出来ない。それを
するのがプロバイダー

38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:37:35
>>33
電話買ってきてどこかの電話ケーブルに勝手に線を連結しても
NTTから電話番号振られてなきゃ電話掛けられないだろ
IPアドレスはインターネッツの電話番号だ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:28:23
回線事業者は水道管ガス管電線を家まで引く土建屋
プロバイダーはそのインフラ使用料を管理する会社

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:30:07
電話回線が通ってるからと言って電話できるか?出来ないだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:33:40
回線だろ
ネットの回線もあちこちに中継局があるだろ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:34:18 ID:NpV
>>28
その回線に繋がった時点でインターネットの一員なんじゃないの?
つまりインターネットに接続してるってことじゃないの?
プロバイダなんで必要なの?

43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:41:17
>>36
プロバイダーというネット世界に行くための門番にIPという門の通行許可証を貰う必要がある
その通行許可証がネット世界における身分証明となる

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:42:34 ID:NpV
>>43
そのIPアドレスが一番のネックってことか
それってプロバイダしか割り振っちゃダメな法律があるんですか?

57: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:46:40
>>46
自分でできなくはない
特殊用途用プロバイダ非依存アドレスってのを取ればいい
ただし、手続きが面倒だし普通に契約するより金もかかるが・・・

59: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:49:11 ID:NpV
>>57
どこに対してなんの必要がはって払う金なの?
IPアドレスは誰かの私物なの?

66: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:52:13
>>59
交通整理するのもタダじゃないから管理料的なものじゃないの

63: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:51:11
>>57
IPアドレスを発行している組織と直接契約してIPを借りる
プロバイダーはその組織と契約をしてまた貸ししてるだけ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:35:18
それだと携帯の回線はどこに繋いでるんだと同じ理論だぞ
プロパイダはIP

39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:37:41 ID:NpV
>>34
携帯はもう既にプロバイダとセットじゃん?
auならLTE NETだしドコモならmopera Uじゃん?

今俺がきいてるのは「プロバイダと契約しない状態で回線を引いてもらったら」の話

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:35:38
鍵屋が鍵を開けれるように、IPをどっかから持ってくる技術さえあれば自力でつながるだろ
実際にIPを割り振るプロバイダって業者がいるんだから

37: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:37:11
これこそ堂々めぐり

40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:37:43
自分で鯖立てたらいける

45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:42:15
インターネットという巨大施設があります
回線業者は施設を利用したい人の家から施設までの道を作ってくれます

しかし道路を作ってもらっても、その施設に入るためにはIPという入場チケットが必要です
各プロバイダが入場チケットを発行してくれます

利用者は任意のプロバイダを選択して入場チケットを発行してもらいます

47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:43:05
回線を引いて、インターネットという名の道路がおうちの前まで繋がりました。
「よし、おーぷんやりたいからおーぷんのページとってきてね!」
と、使いを送り出します。
お使いちゃん「さとるの住所はここだから・・・あっちに行けばいいのね!」

さて、お使いちゃんがさとるの家に着きました。そして、ページをもらって持って帰ります。
お使いちゃん「帰る・・・え、どこに・・・?」ふえぇ
あなたが住所不定なので、お使いちゃんはどこに帰ればいいのかわからず、泣いてしまいました。

49: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:44:24 ID:NpV
>>47
個人を特定するIPアドレスをもっていないからってことだよね

このIPアドレスは個人でなんとかできないレベルのものなの?
全世界で使われていないIPアドレスを勝手に自分で割り振っちゃダメなの?

55: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:46:18
>>49
勝手に割り振っちゃ駄目だけど、プロバイダではないIPアドレスを配る団体はあった
IPアドレスが払底して今どうなってるんだろう

51: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:44:46
専用線引いてサーバー立てろよ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:46:20 ID:NpV
>>51
いやいや、回線事業者と契約したら専用線ひいたのと同じじゃない?
回線事業者が「どっか」に繋げてくれた時点でインターネットに繋がってるじゃん

53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:44:54

no title

60: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:49:39
そういやIPも枯渇してきてて問題らしいな、アメリカも大変やで

65: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:51:53 ID:NpV
まあ、話がだいぶそれてしまったんだけど

>>1で俺が言いたかったことは


回 線 事 業 者 っ て す で に プ ロ バ イ ダ な ん じ ゃ な い か ?

75: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:57:34
>>65
回線事業者はIPの振り分けやってないからプロバイダーじゃない

80: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:01:28 ID:NpV
>>75
確かに。だからインターネットには繋がってるから
あとはIPアドレスだけどうにか自分で用意すればプロバイダーは不要ってことだよな?

ただこのIPアドレスが個人でそうそう簡単に取得できないようになっているから、プロバイダーとの契約は事実上必要不可欠となっている
でFA?


83: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:03:19
>>80
個人で取得はできなくもないけど金は掛かるし手間もかかる
メリットが全く無いからプロバイダーとの契約が最良ってこと

74: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:57:33
>>65
違う
インターネットまでの道を所有してるのが回線業者
インターネットに入る為の入場チケットを所有してるのがプロバイダ

69: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:53:55
>>65
回線事業者がNTT
プロバイダが蕎麦屋

電話だけつないでも蕎麦屋と契約しなきゃ蕎麦はコネーだろ?

72: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:55:28 ID:NpV
>>69
何言ってるのかわからない

76: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:58:27
元々インターネットは私物なんだよ

79: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:59:46 ID:NpV
>>76
なるほどそうだったのか
みんなが自由に繋ぎ合ってそれが巨大な輪になってると思ってたわ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:59:06
こうだろ
no title

82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:01:49 ID:NpV
>>77
お前らはプロバイダーなしで接続してんの?

84: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:03:53
>>82
真ん中がプロバイダだよ
全員プロバイダ通してるよ・・・
no title

※コラボ元:>>77

85: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:04:17 ID:NpV
>>84
なるほどそういうことか

86: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:04:57
毎月数千万だか払えるならプロバイダはいらんよ

87: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)01:05:01
段々と良スレになってきたな

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/12(水)00:59:23
アクセス回線を提供してる事業者のルータかL2SWを経由してISPに繋いでISPのGWからIXPに抜けた先がインターネット
回線事業者と契約しただけじゃインターネットには繋がって無い